ドラム式洗濯機 PART23 151-200

2008年11月13日

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 23:48:46

ドラム式洗濯機の話題を扱うスレです。

【前スレ】

ドラム式洗濯機 PART22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204071822/

151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 11:45:18

泡洗浄にしろ遠心力洗濯機にしろ店頭インパクトは強いからなあ
洗浄力アップどころかダウンだけど

152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 13:49:11

遠心力にまんまと騙された俺orz

153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 18:00:14

だめだなぁ、ナノイー使ったことない人間が偉そうにほざいてるけど、
あんまり嘘言ってるとｗｗｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 18:11:55

スレ違いだか、東芝は日立の次に大きい会社だと思っていたのに、
今はソニーよりも小さくなってたの？
だから必死でパナが新製品を出すたびにパクるようになったんだ。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 18:30:36

>>153
価格コムの5500レビューにすら、ナノイーはなくてもいいと書かれている始末なわけだが
生活かかってるんだろうから君も大変だろうけど、あまり露骨な工作は逆効果だよ

156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 18:33:11

ドラム式は夏場は腐った雑巾の匂いがするからナノイーが救世主になるｗ
今の時期はいらないと思って違うメーカー買って来年の夏・・・ｗ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/08(土) 21:37:04

ナショナルスレにも書いたけど、温水コースを削ったのは？
ナノイーなんていらねーだろ

158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 03:12:43

>>156
どこのメーカーの洗濯機で、どこから臭うのか知らないけど臭くなるとしたら
乾燥を使わないとか（カビが生える）、風呂水を使うとかそういうことで雑菌が繁殖するんでしょう。

（ちなみに３回目の脱水の水がバランサーの中にも入るから、水道水なら問題ないが風呂水を使ってたまにしか
洗濯しない奴は次回の洗濯の時まで、その風呂水がバランサーに入ったままになる。真夏に数日風呂水を放置したら…。）

そういうのは使い方の問題で、メーカーを変えても変わらないと思うよ。
もしも洗濯物が臭くなるなら、ちゃんと洗えてない証拠。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 13:45:56

>>158
はっきりいって汚れが落ちてないんだよ。
ここまでドラムが普及したから回収するわけいかないから、
花王などに強い洗剤を作らせるしかないけど、あんまり技術力なさそう。

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160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 14:50:31

ドラム式洗濯機に関しては、機能からしたらサンヨーの縦型ドラムが最強だったんだよ。
多分、家庭用洗濯機の中で最高の洗浄力だったんじゃなかろうか。

あれを復活させて、パナの宣伝力で売り出せば良い。
普通にオゾン洗浄使わずに洗ってても、夏場に腐った雑巾の臭いがするなんてあり得ない。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 14:53:38

ドラムが使えるのは女性の一人暮らしまでだね。
結婚して夫や子供が出来ると洗っても洗っても臭くなる。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 15:41:57

>>160
＞ドラム式洗濯機に関しては、機能からしたらサンヨーの縦型ドラムが最強だったんだよ。

これは１００％ない。
俺は前にサンヨー縦型ドラム使ってて、最近日立ビッグドラムに変えたけど
汚れの落ちがもの凄く良くなったの分かるし、洗濯物も黒ずまなくなった。
サンヨー縦型ドラムは、エラーで止まりまくるしバランス取りですげー時間かかるし
さらに発火事故多発でリコールを何回も繰り返した。
ホントにろくなもんでなかった。

こんな状態で、サンヨー縦ドラムは汚れも落ちないからゴミでしかない。
電解水で洗うってのも、メーカーから修理に来た人にどうなの？って聞いたら
気分の問題で、効果があるとは思わないから使わなくてもいいですよってハッキリ言われたｗ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 15:44:33

>>161
＞結婚して夫や子供が出来ると洗っても洗っても臭くなる。

どこのメーカー使ってて言ってるの？
あなたの使ってる物以外は、臭くなりませんがｗ
あなたの家族の臭いが（ｒｙ

164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 15:49:09

いや、むしろ本人の加齢臭の可能性が高いｗ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 15:54:31

>162
不良品だったんじゃね。

まあそこらへんのバラつきの問題はメーカーの体質？としてあったと思うけどね。
うちも修理だの取替えしてもらったりとかあったから。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 17:57:21

>>165
外人が聞いたら怒りそうだ。外人には売らないほうがいいねｗ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 18:12:48

>>165
不良品なのは個体の問題じゃなく製品全部で、開発力と技術力の低さが問題なんだよ。
なんで、サンヨーがこんなに没落したか理解できないの？
中国産部品で発火事故が起こって修理するときに、可燃性の被覆シールド材使って修理ミスで、
また燃えて３回も４回もリコールするような会社だよ？

2004.09.06洗濯乾燥機ご愛用のお客様へ　お詫びと無料点検・修理のお願い　（改訂）
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/040906.html
2005.04.18洗濯乾燥機をご愛用のお客様へ　お詫びと無料点検・修理のお願い　（改訂）
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/050418.html
2007.01.26洗濯乾燥機をご愛用のお客様へ　お詫びと無料点検・修理の再度のお願い
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/070126.html
2008.01.30洗濯乾燥機（AWD-X1,U1）の無料点検について
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/080130.html
2008.02.26洗濯乾燥機（AWD−A845Z・B860Z・U860Z・S8260Z）再度巡回点検のお願い
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/080226.html

情報を知ってしまったユーザーには、こっそり返金してますｗｗｗｗｗ

不良品！サンヨーのドラム式洗濯乾燥機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1074151969/

再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204206781/

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 18:16:36

パナソニックサンヨーになったから金はたんまりもってるんで
全員に返金も可能だなあ。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 19:41:44

洗い２０〜２５分、すすぎ３回で大抵の汚れは落ちるし、すすぎの問題も無いだろう
標準ですますからトラブルが起きる

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170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 22:57:22

>>169
お前なんにも分かってないアフォ。
洗い、すすぎと「発火」と何の関係が。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/09(日) 23:07:52

>>169
そんな設定したら時間かかりずぎるだろ
暇人ならいいが

172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 00:00:07

たいして変わらんと思うけど

173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 00:35:06

>167
うちのは、最初のは製品全部が三回リコール対象になった代物だったよ。
汚れ落ちには何の問題もなかったし、臭いだの黒ずみだの無縁だったけど？
それでも交換してもらって、オゾンスチーム機能がついた最新の縦型ドラム（唯一
リコール対象になってない縦型だったかな）を今は使っていて、それはもう素晴らしい
洗浄能力で、日々満足して使ってますが何か。

お茶だのコーヒーだのがこぼれたクロスを漂白する手間かけないですむし、カレー
染みですら、完全にとはいかないけどぱっと見では全然見えないぐらいに落ちるし。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:03:11

>>171
洗い２０〜２５分、すすぎ３回で１時間ちょっとかな。
一人暮らしの野郎で洗濯はだいたい水曜と土曜の週２回。
水曜は風呂に入ってる時、同様は朝起きてすぐ。
この他にも一日２回洗濯する時があるけど、特に時間的な圧迫はない。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:18:41

>>173
＞汚れ落ちには何の問題もなかったし、臭いだの黒ずみだの無縁だったけど？
＞それでも交換してもらって

では、何で交換してもらったんだい？
不具合がないのに交換要求するなんて、クレーマーだなｗ

一言いっとくけど、俺は返金と最新機種に交換を提示されたが最新機種では不具合はないのか？と聞いたら
大きい不具合は無いけど、ニオイが臭いとか部品や機能が多い分、小さい不具合は多くて…とゴニョゴニョ言ってたぞｗ

その結果、返金にしてもらってビッグドラムに買い換えて一度もエラーで止まらないし、全然洗浄力が違うことが分かった。
よって、最新機種ですらメーカーの修理担当者が、すすめてこない程度の製品。

その担当者に、縦ドラムで不具合が起きてなかったら相当な数の洗濯機が売れたみたいだから、今頃サンヨーも洗濯機の
リーディングカンパニーになれたのにねって言ったら、本当に…そうですよね……って落ち込んでたｗ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:20:22

自分だけはまともと考えるんですねｗ

177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:24:19

>>174
洗濯機を回している時間が長くなればなるほど、洗濯物が傷むのは分かる？
それだけ長い間回さなければ汚れが落ちないって事は、その洗濯機の設計や構造に
問題があるんだよ。
回す時間や回数が長くなれば、電気代や水道代も無駄だし洗濯物も傷むし、時間も無駄になる。
良いことナシｗ

178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:25:34

>>175
リコール告知されたら自分のはまだ不具合出てなくても交換してもらうだろ…

179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:27:47

>>174
風呂で洗濯するのが野郎というもんだろｗ
パンツは５秒もあれば洗えるｗ
搾りがあまくても一日干せば完璧に乾くｗ

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180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:29:03

洗濯に１時間もかける奴はお釜だｗｗｗ

181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:34:17

>>178
全く不満がなければ、そのまま使うな。
リコール箇所も、洗濯機能に影響が出る箇所じゃなく、配線の付け方とかの問題だし。

本当に何の問題もなかったと言える？

182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:37:50

>175
>何で交換してもらったんだい？

火が出たら怖いから。あと、汚れ落ちとか問題なかったけど、水漏れはちょっとあったから。
交換前も今も、エラーで止まったことは一度もなかったな。

ニオイが臭いってのは、初めてのオゾン機種だったから、オゾンの残臭のことでしょ。
説明書とかにも書いてある。
小さい不具合というと…うちのは、蓋の取っ手が壊れたことがあったかな。
すぐサービスが来て直してくれて、以降は問題なし。

ところでビッグドラムは実際どうなんだろう。
カレーの汚れ落ちる？
ココアやコーヒー、お茶、ケチャップやソースの染みは？
裾に撥ねた泥汚れとか、Yシャツの襟首の黄ばみは落ちる？
乾燥まで通しでやったら、殆どアイロンいらない…ってか形態記憶ならYシャツでも
アイロンいらないレベル？

183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 01:58:34

>>182
結局、不具合だらけなんですね…。
価格コムとかの書き込み見てても分かるけど、ビッグドラムは不具合の書き込みが殆ど無いけど
サンヨーのAQ3000とかは、不具合だらけですよ。

何でだと思いますか？

単純に開発力の差だと思います。サンヨーはオゾンとか電解水とかの胡散臭い機能でユーザーを騙し
大々的に宣伝し売っています。
ですが、開発力が低いので本当は良い物ではなく、購入したユーザーは苦情の書き込みを大量に書くので
それを見た購入を検討している人達は買いません。

日立のビッグドラムは、ほとんど宣伝してませんが売れています。（ＴＶとかのＣＭを殆ど見たことがない）
余計な機能を付けずに、『ちゃんと洗える』という事に絞って開発してるから性能が出せてるんだと思います。
ネット世代には、宣伝なんかしなくても口コミとかで性能がよければいくらでも売れるし、胡散臭い機能で購入意欲を
煽るのは、発売直後にちょっと売れるだけでほとんど効果がなく、むしろ開発力がナイってマイナスイメージが付く。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:02:33

オゾンも電解水も、実効性は十分にあるよ。
大変重宝して使ってる。
機能が比類無いからこそ、不具合あっても当たり前、リコール頻発の会社の洗濯機
なんぞを使い続けてるんじゃないか。
機能が駄目だったらとっくの昔に返金してもらってサイナラだよ。

そこらへんのサンヨーのダメっぷりが、パナに買収されてちょっとはテコ入れされたら
いいんだけどね〜、っていう話だよ。

で、ビックドラムの機能って、具体的にどうなの？
>182の質問に答えて欲しいんだけどな。
煽りじゃなく、182のことこなせるんなら、今度買いかえる時には日立の洗濯機も
検討するよ。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:09:19

>>185
老けた赤ちゃんだな。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:11:22

ドラム半径が大きいということは、それだけで洗浄力は上がるよ
一見単純なようだが、信頼性がおける設計発想とは、科学的根拠がない何々イオンや毒性物質を薄めて使うことではない

188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:14:42

一般論じゃなくて、実際に使ってる人に、実際に落ちるかどうかを聞きたい。
>175はビッグドラム使ってて「全然洗浄力が違う」まで言うんだから、答えられるでしょう。

ごまかすようなレスばかり入れて、他メーカーをけなしてると、メーカー工作員か
何かに見えちゃうだけだから、控えた方が良いと思うよ…

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:21:12

>>188
＞カレーの汚れ落ちる？
＞ココアやコーヒー、お茶、ケチャップやソースの染みは？
＞裾に撥ねた泥汚れとか、Yシャツの襟首の黄ばみは落ちる？
＞乾燥まで通しでやったら、殆どアイロンいらない…ってか形態記憶ならYシャツでも
＞アイロンいらないレベル？

○○の汚れは落ちる？と聞いても、汚れの程度も落ちる程度も使ってる人の主観でしかなく、
何と比べて落ちるとも比較してないから意味がない。
これだけは言えるが、サンヨーの前に使ってたのよりは全然落ちる。
風アイロンは洗濯物の量によって効果が変わる。（メーカーのカタログにも書いてある）
これも、使う人の主観でしかない。細かい人はなんでも気になる。
俺は、そのまま着れるけどね。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:23:29

>>184
どっちみちサンヨーは買収されたから、もう洗濯機は作らないんじゃないか？ｗ

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191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:26:22

>>184
＞機能が比類無いからこそ、不具合あっても当たり前

お断りだ。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:26:24

>189
何と比べても何も…

服にうっかりカレーを飛ばしちゃったり、クロスにココアやコーヒー、ケチャップやソースの
飛沫が飛んだり、雨の日に裾に泥汚れがはねたり、Yシャツの襟首の黄ばみだとかって
そんなに汚れの程度に差が在るもんじゃないじゃん。

洗濯物の量がMAXでも、乾燥完了後にすぐ出せば、縦ドラムは形態安定加工の
Yシャツならアイロンいらないよ。

まあ「アイロンいらない」については人の主観によって変わる部分もあるかも知れないが
汚れについては主観で差が付くものじゃないんだから、きちんと答えて欲しいな。

どれぐらい、どの程度落ちる、ということを具体的に書いてくれればいいだけの
ことじゃないか。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:28:10

>190
だからこそ、日立のビッグドラムでちゃんと汚れが落ちるのかどうかを気にしてる。
（パナが出し直してくれれば、というのもあるが）

>191
変なところで切るな。

機能が比類無いからこそ、不具合あっても当たり前、みたいなダメ会社の洗濯機でも
我慢して使ってるんだ、と言ってる。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:29:59

189は、たとえば、サンヨーの前ので落ちなかったどんな洗濯物のどんな汚れが
ビッグドラムでは落ちるようになった、みたいに、きちんと具体的に書いた方が
良いんじゃないかと思うよ。

今の書き方だと、確かに、逃げを打ってるだけで実際に製品を使ったことがない、
メーカーの回し者みたいに見える。

195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:30:38

>>192
汚れを数値化にでもできる超人か何か？
君の感覚と他人の感覚は、一緒ではないんだよ。
殆どの全ての人類は、汚れを数値化できるような特殊能力はないよ。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:32:42

汚れを数値化ってw
すげえ逃げっぷりになってきたな。

まったくあとかたもなく真っ白になるぐらい落ちる、とか、よく見ればどこに汚れがあったか
分かる程度に落ちる、とか、色々書きようはあるんじゃないの。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:34:11

ビッグドラムの初代が出たころ、このスレで日立の工作員が大活躍してた時代が
あったなあ。
その後ビッグドラム初代はクレーム頻発で大変だったようだがww

198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:37:42

なんか微妙に荒れてんなー
あまり喧嘩腰にならなくもていいジャマイカ
誰だって自分が使ってる機種が本当は良くないモノだったとしても、それはなかなか認められないもんだから、
良かれと思っての忠告だとしても、工作員乙って反応になってしまう罠
で、俺はしばらく前に>>79とかでBD-V3100のレビュー書いた者だけど、
汚れ落ち具合は、前に使っていた7〜8年前の普通のやつ（三洋製ｗ）と比べても何も遜色ないよ
最近はお湯取り機能使ってるけど、気分の問題で最終すすぎだけ水道水使用の設定でくさくもなってない

199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:39:17

AQUA AWD-AQ3000
http://review.kakaku.com/review/21106010542/
ビッグドラム BD-V2000
http://review.kakaku.com/review/21103010523/

不良品！サンヨーのドラム式洗濯乾燥機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1074151969/

再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204206781/

200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/10(月) 02:42:59

>198
自分、ほんと真剣に、汚れ落ち具合を具体的に聞きたい。
頼むから教えて（そりゃ今は問題なく縦ドラム使ってるわけだけど、三洋のモンだから
いつなんどき壊れたりリコールになったりするか分からんので切実）。

>カレーの汚れ落ちる？
>ココアやコーヒー、お茶、ケチャップやソースの染みは？
>裾に撥ねた泥汚れとか、Yシャツの襟首の黄ばみは落ちる？
>乾燥まで通しでやったら、殆どアイロンいらない…ってか形態記憶ならYシャツでも
>アイロンいらないレベル？

これの全部じゃなくても良いから、分かるのだけとか、もしくはそれらは分からないけど
こういうもんはこれぐらい落ちた、とかでも良いから。
Yシャツの黄ばみぐらいは分かるんじゃない？

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